В пространство

[faolchu lynn]

Чем дольше живу, тем больше понимаю культуры не оставившие после себя письменности.
Равно как и демократия - "последний писк" цивилизации.
Мысль зафиксированная словами не есть мысль, а лишь некое отражение.

@темы: философское, vie, monde

Comments

[Лиадан]

Villentretenmerth Taillid*huaithn aen Asvel, Мысль зафиксированная словами не есть мысль, а лишь некое отражение
Раньше я бы не согласилась, но... Вы правы - мысль нельзя зафиксировать, как нельзя удержать солнечный зайчик в руке и поймать радугу. И именно этим они прекрасны - и мысли, и зайчики, и радуга.

[faolchu]

_Ningyo_, Зафиксировать-то, увы, можно. Только она сильно теряет в своей жизнеспособности - оторванная от конкретного контекста и ситуации. Мы можем сколько угодно перебрасываться красивыми словами, цитатами мудрецов и прочим, но с того момента, где начинается "знание" это теряет всякий смысл. Устно - по ситуации можно еще что-то передать, а вот оставлять за собой "письменные откровения"... нецелесообразно. Как жили, так знали, а вы разбирайтесь сами.

[Лиадан]

Villentretenmerth Taillid*huaithn aen Asvel, Зафиксировать-то, увы, можно. Только она сильно теряет в своей жизнеспособности - оторванная от конкретного контекста и ситуации.
*задумчиво* Я тут перечитывала заполученный обратно сборник сказок Кристиана Пино... Есть там сказка про мальчика, который поймал и посадил звезду в клетку. А она начала терять своё сияние. Вот так же и мысль, наверное - как звезда в клетке. Но с другой стороны... а вот оставлять за собой "письменные откровения"... нецелесообразно. Как жили, так знали, а вы разбирайтесь сами. А как те же сказки, легенды, песни? Это же тоже мысли, облечённые в слова. Или это всё несколько другое?

[faolchu]

_Ningyo_, С другой стороны и от звезды в клетке может быть польза, а еще за ней можно ухаживать и т.п.
Хорошая, в общем, аналогия.
А я просто уже некоторое время умиляюсь народам и отдельным мудрецам, которые нигде ничего не записывали, а то и запрещали иным, причем уровень их "развития" был отнюдь не варварским.
Склоняюсь к мысли, что в живой речи слова-междустрочья возобновляются сами по себе, они как-то взаимодействуют с окружающим, имеют некое временно-пространственное значение. А еще очень сложно запомнить то, что ты не понял, поэтому естественным путем отсеиваются "те, кому знать и не надо". "Сакральный смысл" непосредственно переживается, за счет чего остается динамичным.
Впрочем, к выводу, что письменность есть зло я не пришел, но и внятно сформулировать то, к чему пришел вряд ли смогу. Наслаждаюсь незамутненным ощущением глубооокого понимания.
«Дао, о котором можно говорить, не есть истинное Дао»

[Лиадан]

Villentretenmerth Taillid*huaithn aen Asvel, С другой стороны и от звезды в клетке может быть польза, а еще за ней можно ухаживать и т.п.
Польза-то конечно может быть, но звезде нужен простор, чтобы она была звездой, а не фонариком. К тому же "многие животные не живут в неволе" (с).

А я просто уже некоторое время умиляюсь народам и отдельным мудрецам, которые нигде ничего не записывали, а то и запрещали иным, причем уровень их "развития" был отнюдь не варварским.

Я сразу вспомнила "Мастера и Маргариту", разговор Пилата и Иешуа: "Ходит тут один за мной, ходит, записывает. Я когда увидел, ЧТО там написано, ужаснулся и просил выбросить его этот пергамент. Всё напутал" (с). И чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли, что в той же религии напутано очень много. Вот прикол будет, если на том свете окажется, что все церковные правила надо было воспринимать наоборот)))

А еще очень сложно запомнить то, что ты не понял, поэтому естественным путем отсеиваются "те, кому знать и не надо".

"Сакральный смысл" непосредственно переживается, за счет чего остается динамичным.

*задумчиво* То самое библейское "Отделяйте зёрна от плевел"?
Я вот ещё думаю эту мысль на тему фольклора. Фольклор, по сути своей, живая память народа о прошлом. И записывать, фиксировать его начали не так давно - пару веков назад. И если раньше знания в форме сказки передавались от дедов к внукам, при этом передавалась мораль, которую нужно было усвоить, то теперь, это как-то не то... Не могу описать словами. Ощущения не те.

небольшое отступление

Помню, бабушка, по матери, рассказывала мне сказку "Медведь - липовая нога"; у бабушки она была, по-моему, любимой. И до сих пор помню то ощущение жути, которое охватывало меня, когда медведь приходил к неблагодарному человеку. А читала сама - ноль эмоций. Ну сказка, ну ничего особенного. Кроме того, у бабушки сказка заканчивалась справедливо - медведь-таки отомстил мужику, а в книжках этого не было. Вот они, те самые ощущения от живой мысли - ты это ощущаешь живым и происходящим непосредственно сейчас. Я, конечно, криво объясняю. Но вот представьте разницу: маленький деревенский домик, ночь за окном, тишина и тихий, зловещий голос бабушки, которая говорит: "Я медведь - липовая нога. Отворяй, мужик, я по твою душу пришёл". И это при свете керосинки. И ёжишься, когда кажется, что этот несчастный медведь сейчас на нашу крышу заберётся. И спать потом страшно)) Или читать то же в городской квартире, при свете дня, в книжке с картинками, где мужик убивает медведя и наказания не получает.